刘欣:我没造假也没收钱 没什么可质疑的
发微博涉云南白药遭调查医生刘欣:我没造假也没收钱 没什么可质疑的 两年前发的微博内容涉及云南白药 遭警方调查 问:7月16日,您在微博上透露:“今晚云南白药集团的代表和云南警方邀我去广东省厅那边聊聊天。”7月17日,您称“调查已结束,历时约4小时”,并称“你们是否找警方调查,最终立不立案,是诱是吓,于我皆如尘土”。您能说说这是怎么回事吗? 刘欣:7月15日开始,云南警官和广州警官联合云南白药的法律专员来到我的单位,要求我协助调查。第二天晚上他们又让我去广安大厦那边接受调查。 问:他们调查的内容是什么? 刘欣:调查的内容是依据一些证据对我询问。他们对我2012年8月27日发布的一条微博内容上的照片和疑点做解释,他们来广州之后还调查了我的工作环境和诊疗记录,需要我做一些解释。 问:云南白药向警方报案的案由是什么? 刘欣:应该是涉嫌造谣造成企业商誉受损。 孩子妈妈当时称伤口处擦了红汞和云南白药粉 问:2012年年8月27日那天发生了什么事让您发了微博? 刘欣:当时我在荔湾区妇幼保健院工作,应该是孩子妈妈带她过来的,当时问了一下病情,当时伤情比较重,右脸的太阳穴、鼻翼、耳根处伤口较深,已出现明显的溃烂。考虑到伤疤的愈后情况,由于当时医院条件有限,可能伤及真皮,需要植皮,我便建议她带着孩子去上级医院处理。 问:您当时发的内容是:今天又一个因家长无知造成的病例:皮肤擦伤后用红汞+云南白药粉,表皮坏死、真皮层纤维增生,毁容基本确定!科普一下:伤口关键是清洗干净,利凡诺、碘伏均可,清洁后外用含凡士林的抗菌药膏涂敷,禁用一切粉剂外敷!在潮湿的环境中,伤口表皮化的速度(愈合速度)可达干燥时的两倍,且不易形成痂皮。”其中红汞和云南白药粉,您是怎么判断出来的? 刘欣:当时是这个家长,应该是孩子妈妈,她说孩子脸上用的是红汞和云南白药粉。 发微博只是想提醒大家不要滥用药物 问:这么一个普通的事件,您为什么要发微博来说这事呢? 刘欣:因为一般群众可能不知道这些医学常识,,导致滥用药物处理伤口产生严重的并发症,这种情况我们看的太多了。刚好一个3岁小女孩遇到这事,我觉得挺可惜,有必要告诉大家不要滥用药物,引起大家警惕。 问:您是第一次发这种内容的微博吗? 刘欣:当然不是,微博上我还会发一些用药知识,还有一些医学观念的更新。 没想到云南白药会找来 不是第一次在微博中提及药企 问:您发这条微博时,有没想过因为提及到云南白药粉,日后云南白药企业会来找您? 刘欣:不会啊,我没想到云南白药方面会来找我,而且说云南白药的不止我一个啊,太多太多了。现代医学上伤口创面不用粉剂,我当时是想提醒大家一旦发生擦伤,不要使用粉剂外敷止血,以免造成严重后果。这是一个常识,并不是特别针对云南白药,还有用先锋霉素胶囊粉啊,其他药片粉啊,其实很多。 问:那您微博上是否只是提及过云南白药这一个企业? 刘欣:也没有,我也提到了红药水等等。这个药我基本上平时不用,我也很少关注,我想说的是粉剂对伤口的伤害,这个倒是很多见。 问:当时云南白药方面找您,您是否很惊讶? 刘欣:也没有惊讶。 警方介入前云南白药找过我了解情况 问:云南白药方面是第一次找您吗? 刘欣:云南白药不是第一次找我,一两个月前,云南白药也找过我一次,他们向我了解照片里那个女孩的情况,我当时也配合了,把我当时所知道的情况都告诉他们了。因为我已经换了单位工作,也不可能去原来单位调用资料。 当时患者没挂号也没有留存诊疗记录 问:那您当时是否保留了这个女孩当时看病的诊疗记录? 刘欣:一般是这样,她没有挂号,所有的记录都没有,但是没有挂号我们也会处理,也不会不管,我对孩子妈妈也进行了健康教育,以后遇到这种情况要怎么处理,还有就是建议她去上级医院处理伤口。 警方质疑照片真假以及是否存有利益之争 问:警方对您提出的质疑主要是什么呢? 刘欣:警方主要质疑微博上的内容,照片的真伪,有没PS,还有就是内容的细节化吧。比如说你能否认伤口有做PS(图片加工处理)的可能吗?你发这样的信息对你有没有好处?为什么你记得女孩样子却不记得妈妈样子?你知道作伪证的后果吗?你知道云南白药是国家保护的企业吗?凭什么说她是中年妇女?凭什么认为她是孩子的妈妈?……其实很多细节我都不记得了,对我来说,我能记得当时伤口的情况,也是两年前的,已经很不错了。 问:有媒体报道说,警方还质疑您是否收了钱,是否有利益在里面。 刘欣:对啊,警方有质疑这些,但我的回应就是没有,我就是想提醒大家不要滥用药物。 作为药企更应该关注药物的不良反应 问:那您怎么看待云南白药对您发微博这件事的处理办法?有人说他们是小题大做。 刘欣:云南白药是国家的民族企业,我同意这个观点,本来就是小题大做的事。作为企业不只有一般企业的属性,还是个药企,在现代医药发展之中你要担起药 企的责任,药品出现不良反应的时候,你是要质疑一个医生损害它的声誉,还是说积极调查这个事情,为什么两年之后才引起关注。 之前我们发现好多药物的不良反应,厂家对于这些统计基本都没有及时应对,然后说我们没有伤人,也不公开结果,也没有办法监测药品的不良反应,很多人都有这个疑问。 云南白药现有说明书不严谨 问:据您所知,云南白药是否在说明书上说明了不能外用的内容? 刘欣:没有,云南白药现在说法,就是说明书里说清创之后外用,说明书里没有一个严谨的说法,那就是默许可以外用,不严谨也不清晰,什么伤口,伤口多深可以用,孕妇可以不可以用,都没有说明,都是模棱两可的说法。 处理伤口不用粉剂是现代医学常识 问:从专业角度来看,您认为为什么现在大家还习惯用药粉处理伤口? 刘欣:我在医学网站发过科普文章。古代小说里经常会提到将清创药药粉撒到伤口上处理。有人会问,为什么以前合理,现在不合理?其实是现代医学有了发展,现在我们处理伤口不止要求止血,还要抗感染,还要考虑疤痕,还要减轻各种各样的并发症等等,所以现在一些观念已经改变,也变得简洁。 处理一般的伤口,现在的方式很简洁,用清水或者生理盐水就可以,止血也是一般压迫就可以,根本不需要红药水、紫药水、碘酒等,完全没必要,这是多余的。 问:您觉得他们还会找您再进行调查吗? 刘欣:之后他们是否还找我调查,我就不知道了,我觉得该说的我也都说了,他们也没什么好质疑的了。 问:有媒体报道,云南白药找您,还因为之后有几家媒体报道了您微博的内容,他们觉得对企业是个伤害。 刘欣:媒体刊登的事我也不知道,他们发我微博的内容,我也不知道,没有媒体找过我,我也是很久之后才知道。 我当时发微博,也没想抹黑云南白药,别人怎么解读我也没有办法控制他们。 相信警方的鉴别力 自认自己没有错没有违法 问:警方找您调查这个事,对您工作有影响吗? 刘欣:没什么影响,单位也没有给我压力,我还是正常上班。 问:这个事件之后,如果今后再遇到这种情况,您是否还会在发微博时说出药企的名称? 刘欣:除非这次以这个微博为一个标准,如果警方或者法律界觉得这是不当的,那我以这个标准我会收敛。反之,我就还是按这个标准来做,没必要去改。 问:目前您是否找过法律专家咨询这个事件,比如自己是不是真的违法了? 刘欣:我没有找任何法律专家,倒是有法律专家联系我。我还是相信警方的鉴别能力,这个我有自信,我觉得我没有违法,也没有做错什么。 采访整理/张伟娜
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